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8问大事件 | Fileocin主网未上线,利益分配问题重重,分叉在所难免?_LBRCHINA_站在未来看现在

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Filecoin无疑是万众瞩目的项目,按照规划,它将在2020年上线。

Filecoin可以说集万众瞩目于一身,但随着SR1(第一轮太空竞赛)的结束和最新版经济模型白皮书的发布,矿工群体对Filecoin,对协议实验室的不满情绪正在发酵。

在主网上线不断跳票,社区分裂情绪日渐高涨的今天,很多人相信,近期它根本上不了线,甚至,不等它上线,分叉项目就将雨后春笋般冒出来。

9月16日,在SR1结束后,LBRCHINA《8问》大事件邀请了Filecoin太空竞赛的头部玩家共同探讨SR1以及最新版的经济模型白皮书。

四位嘉宾是:

先河系统CEO兼创始人张日和

星际大陆CEO詹晓明

IPFS原力区CTO李昕

石榴矿池核心开发者李白

主持人为《8问》主持人,贾小别

这是一场极为精彩的分享,可以说火花四溅,极为真实。矿机、矿场、矿池对Filecoin和协议实验室的态度一览无遗。如果你关注Filecoin的进展,这场分享绝对不能错过。

全部分享超过5万字,这仅仅是其中的10%,Enjoy。

8问大事件 | Fileocin主网未上线,利益分配问题重重,分叉在所难免?_LBRCHINA_站在未来看现在

 

第一问: SR1(太空竞赛1)结束后,各个项目方开始晒成绩单,焦点有原值算力、交易成功率、封装有效率、幸运值、有效算力、算力稳定性、单T收益、出块率、存储容量等,到底什么最重要?

  石榴矿池核心开发者李白:

最直观的就是单T成本,就是每万元每小时每T,即投入一万元每小时你能获得多少算力,这个指标最关键,就像买房子,你最关注每平米多少钱,它决定了你的投资回报率。

因为算力基本上和你能获得多少币是一个固定的比例关系。你今天算力占全网的比例,也就是你能获得今天发行币量的比例,当然,这也会受幸运值的影响。因而,你也可以关注每T算力可以转化为多少的币,这就是我们说的幸运值、爆块率,它受网络环境,存储的读写速度影响。

另外,你也要看一下,你的服务商的矿工账号,它的算力增长是否平稳,掉算力是Fielcoin挖矿中非常麻烦的问题,因为有矿工因为掉算力而被扣FIL扣成了负数。

 

第二问:太空竞赛有没有暴露什么问题?

 

先河系统CEO兼创始人张日和:

我觉得GAS设计是个大问题,它照搬以太坊ERP1599,我从原理上认为它有问题。 我们知道链的性能问题在很多公链上都凸显出来了,Filecoin也一样,它影响了包括像算力的增长。

大家知道,Filecoin是两个项目,一个是复制证明,它解决的是代币分发(铸币)的问题。另一个是区块链,它的性能的提高最终还是要回到分片等技术上来。这次太空竞赛暴露的问题就在于当区块链因性能而拥堵时大家都会选择提高Gas费来优先交易,提高自己的算力,于是Gas费被拉高。以至于,矿工乱烧钱,最终消耗的代币等于算力增长得到的代币,这就是问题。这个问题涉及混沌系统和博弈论,是经济学问题,后续需要改进。

其次就是刚刚说到的容量问题,因为技术的优化属于远水救不了近火,现在只能暴力扩大区块,但这也会带来像一致性等问题。我们看到,在Filecoin里,矿工在复杂的多体博弈下会尽可能打包自己的交易,而且大矿工在这个过程中变得非常有优势,看得到的未来是小矿工的生存会越来越艰难,它就必须加入矿工联盟,而联盟之间则会竞争跟合作。

 

第三问:在第一阶段的太空竞赛中(SR1)中,各大洲的表现如何?各大洲有何特点?

 

石榴矿池核心开发者李白:

其实大家应该也看得很明显了,亚洲的最多,然后是欧洲、大洋洲、北美,南美和非洲比较少。Filecoin矿工主要集中在中国,这也是公认的事实。其它州据说有一些是租用的云服务进行挖矿,这部分算力之后会逐渐淘汰掉,这不是特别经济。所以,未来可能还是亚洲最多。

 

第四问:对于最新的Filecoin白皮书,你们怎么评价?

背景:在最新的Filecoin经济模型白皮书里,存在有一些重大调整。如,矿工由70%收益所得调整为55%,矿工收益缩水3亿FIL。如,有3.5亿枚FIL暂未确定落地场景。如,前置抵押分为算力抵押和交易抵押。算力抵押为预期前20天的预期收益+流通量的30%。交易抵押为流通量的5%。

 

星际大陆CEO詹晓明:

说真的有点意外,矿工收益由70%调整为55%我非常失望。我们加入行业时游戏规则已经很清楚了,比较好的区块链项目极少数会去改经济模型,动作还这么大,官方说这是社区决定的,这很难让人信服。

现在,有3.5亿枚FIL暂未确定落地场景,我很担忧,到底怎么用,决定权在谁那里? 包括450万FIL奖励,没想到也是从矿工的碗里挖了一块走,让人不能接受。

 

先河系统CEO兼创始人张日和:

白皮书确实看得出Filecoin官方的愿景、初心,但从细节看我认为和他们的目标南辕北辙。 现在,市场上有人猜测,这个经济模型下,矿工变成Filecoin投资者和团队接盘侠,理由也很充分。虽然大家知道这么做是为了项目的长远发展,但这么做就是出现了很多的问题。

当然,这个问题不仅仅出现在Filecoin上,区块链项目的治理机制确实特别难,我认为,首先,应该有个宪政框架,就有一个宪法意识规则,因为通证经济参与者非常多,它类似于国家,而不是公司,公司里可以CEO说了算,通证经济体是需要治理机制的,Filecoin目前是没有的,都是协议实验室说了算,这就带来了非常重大的隐患。

现在协议实验室说技术已经ok了,剩下就是经济模型的设计问题,但如果蛋糕切不好,到时币价表现不行,这个项目立马就黄,这是非常严重的。 也因为这个问题,协议实验室也不敢轻举妄动,所以 s r1变成sr2。

技术细节我觉得都好说,但我有一个最基本的判断,通证经济是一荣俱荣,一损俱损,你不让大家赚钱,大家就不会让你赚钱。从博弈论角度看,目前的经济模型推演下去会很恐怖,算力增长到某个值时,大部分矿工会串谋,不去增长算力,系统就死了。

无论经济模型怎么改,大原则是全网平均值下矿工收入的代币必需比支出的代币多,这个经济模型才能良好运作。

 

IPFS原力区CTO李昕:

我们知道,Fileocin的目的是做一个去中心化的存储,协议实验室认为,一定是借助区块链来支撑通用的这个存储市场和检索市场,这是最基本的一点。因而,怎样设计对存储有利,怎样能够提高服务质量,怎么让存储用于真正可用的数据,这是团队的初心,也说明这是一个很理想的团队。

你看比特币,矿工盈利就挖,不能盈利就关机。存储系统不能让矿工这么干,它一定要把矿工拴住。它不能是很短期的关系,而是追求长期关系。而且,这个过程中它不能让矿工犯错,犯错就扣钱。但我们知道,矿工是不太喜欢这些东西的,矿工喜欢自由。

短期看肯定对矿工不利,长期看就要考验矿工怎样与Filecoin生态相融合,使得长期而言是盈利的,且比较可观,只有如此矿工才愿意参与其中。所以我们也就看到,最新的白皮书实际上是把矿工给拴住了。

 

石榴矿池核心开发者李白:

这一版白皮书经济模型上肯定还是有一些问题,大家说的我也很同意,我觉得其实也没什么大不了,上线后大家要是觉得不行就分叉。从技术角度讲,分叉一点难度都没有。

从这一版的白皮书看,很多人说投入比产出还少,最后竟然被扣成负数了,可想而知,白皮书不改,这个情况就很可能要延续到主网阶段。那么可以预见有一些小矿工要退场,要关机。为了满足这部分人的需求,很可能第二条链就出来了。

我的理解分叉是在所难免了。官方的经济模型只会决定分叉的大与小。

但对于我们矿池来说,我们代表客户的利益,我们对客户保持忠诚,而不是对链。所以,分叉后,客户说挖哪一条链,我们就会去挖哪一条链。

 

第五问:Filecoin的代币铸造机制是混合指数铸造机制,即指数衰减模型+网络基准。混合指数铸造机制能否保证Filecoin的矿工的长期收益和生态的长期发展?

 

IPFS原力区CTO李昕:

指数衰减模型的目的确实是保证Filecoin的运行中始终有一定量的币(FIL)供应出来。而网络基准这个制度则是视网络里算力的增长情况来控制币量的发行,最终来稳定市场。也就是说,它要让市场里的币是跟存储的量有一定的正相关。

之所以要稳定市场也是因为存储是真正用到实际生活中的一个应用,Filecoin也是这么一条链。你看,比特币跟实际生活没有关系,价格的大波动关系不是很大,存储则完全不同,大波动对链不利。

初衷是非常好的。当然,具体的设置就会有些讲究。比如基线设计最开始是很固定的值,然后呢是让网络自己去演化。前面我们讲6年减半,那么现在,如果网络算力增长不够,减半时间就会被拉长。我觉得这个机制比以前好不少,但实际的影响还是要密切观察,SR2时可能会有更详细的规则出来。

 

第六问:惩罚机制:惩罚是如何被出发以及如何实施的?

 

星际大陆CEO詹晓明:

惩罚主要是因为Window PoSt,也就是如果不能按时提交时空证明,或者遇到断电、断网、网络延迟等问题,抵押的FIL将会被罚没。而惩罚分为这么几种。比如,一天罚掉你2.14天的收益(一个扇区)。比如最严重的是超过14天没有恢复扇区就会罚掉过往一半的收益,但一般情况下只要你去处理就不会接受最严格的惩罚。

所以到时被罚没一个扇区收益的概率比较大。后者的概率应该比较小。如果你能按时提交Window PoSt,这个应该不是什么太大的问题。因为前期的测试数据不太理想,掉算力的人太多了,以至于可能会尝试略微放宽一点,比如,24小时能恢复就不惩罚。

还有一种惩罚比较严重——共识错误,比如说你是分叉,或是故意修改。小矿工不用太担心共识惩罚,反而大矿工在改代码的时候要稍微小心一点。一旦触发就会罚没该节点的所有抵押并扣除现有算力。

 

最后一问:14 在Filecoin的经济模型中,还有哪些方面是未确定、但很重要的?

 

石榴矿池核心开发者李白:

我现在觉得它最大漏掉的是消息池和经济模型的一个关联关系。

因为你可以发送大量的交易让整个网络堵塞,这就会造成一个负面影响,进而造成币价下跌。也就是说,当你可以在交易所买币后,你可以堵塞网络并做空,这是一个既经济又能技术上实现的事情。 这个事情目前没有人测过,官方说这个行为毫无收益可言,但我觉得很重要,因为可以做空,这是一个缺失。

 

IPFS原力区CTO李昕:

我有一点不是非常赞同,公链tps都不高,消息这方面都会拥塞,最关键是有没有一套机制使得矿工去选择应该打包的消息,就是有些消息是完全可以延迟打包的。你愿意付多少钱来打包消息,我愿意付更多的钱,那我的消息可能优先打包,我愿意付钱,以太坊就是这么个机制,但在Filecoin上这些想法被冒然使用了。

我觉得不太妥当的地方是GAS费被燃烧掉,这对于Filecoin可能不是太适合。因为Filecoin里有些消息是非常关键的,它不能被扔掉,扔掉后对整个网络的影响非常大。如果说消息过多,费用长得很高,而GAS又被燃烧掉了,矿工就没有意愿去打包这些消息。这些钱(GAS费)应该全部交给给矿工,也许会好一点。

另外,如果想说什么时候主网可以上线的话,那么就要把经济模型最终敲定,初始的算力最终敲定,SR2的规则要说清楚。

 

星际大陆CEO詹晓明:

经济模型中抵押币导致矿工前期不得不去买币,6个月之后大家都有币了,币价就不太理想,这是很现实的问题,我认为是经济模型中最大的不确定性,但是游戏规则人家定,你提人家也不同意。 在这种游戏规则下,自己要选择一些规避风险的方法。

技术上我不认为会有太大风险,因为现在确实比较稳定。经济模型大家抨击比较多,这个问题确实有。所以,到时候买币的渠道,抵押币什么时候该买,什么时候不该买,这是一个很大的学问。

 

先河系统CEO兼创始人张日和:

最大的不确定两个,一个是经济模型,另一个是技术。

技术问题是跟经济模型挂钩的,现在的技术只能做到冷存储,做不到温存储,论文描述是可以的,但是VDF跟VDE函数现在做的都不好,所以这个是很大问题。冷存储的网络价值肯定不能够支撑上万亿级别,这是很现实的。

我们跟协议实验室沟通下来,三年中最大的感触就是我们对官方的期许是海纳百川有容乃大。当你放弃自己利益去奖励更多人的时候,全世界有知识,有理想,有实力的人会来帮你做这个事情,但我现在看到他们把自己的利益看得太多,这是我特别不能赞同的。

回过头来讲经济模型,17年看白皮书的时候也许我心动的原因是那句“激励相容”,现在我的直觉是激励不相容。

我认为项目方,包括早期投资人要允许利益与矿工一起来分才行,Filecoin更大的问题是说他们能让利多少,让利的多,整个矿工团队、社区会繁荣。让利的少就相反。

到了后面还是切蛋糕的问题,这是最大的不确定性。但我觉得现实会教育他们,现在他们搞SR2,但任然这样的话SR18它主网也上不了。

我想他应该要改,不改的话不允许,不可能大家没钱赚还一起玩。

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